Estou de volta, e comigo trago mais opiniões pessoais e vontade de ouvir as vossas, mas agora aqui neste cantinho democrático em que todas as opiniões serão seguramente consideradas bem como respeitadas e que se chama Ágora.
E queria começar por opinar e discutir sobre algo muito polémico e que raramente vejo ser discutido ou simplesmente ser alvo de pensamentos. A Igreja Católica.
Igreja Católica – Qual o seu papel na nossa sociedade?!
Ao escrever sobre a Igreja Católica tento projectar minhas ideias e pensamentos em todas as igrejas existentes por esse mundo fora. Focando a questão na igreja católica porque é a que conheço mais de perto, é a que marca milenarmente a sociedade ocidental à qual pertenço, mas que têm em comum o factor negócio, e passo a explicar. Quero aproveitar desde já para vos avisar que a minha opinião sobre esta temática é de todo parcial porque penso ser uma situação ultrajante e até mesmo revoltante!
Em primeiro lugar, parece-me justo separar as águas, isto é, distinguir as pessoas em geral que têm uma fé… Que acreditam… Melhor, que precisam de acreditar em algo maior para que as suas vidas façam sentido, e consigam superar as dificuldades desta vida de injustiças! E algumas pessoas, poucas mas bastante inteligentes que desde cedo compreenderam esta necessidade humana e rapidamente fizeram dessa necessidade um negócio. Não é esta a máxima da gestão empresarial?! Encontrar necessidades na sociedade e aproveitar para as transformar em oportunidades de negócio?
É bastante claro para mim, que quem está por trás das igrejas tem sede de poder e/ de dinheiro. E a história diz-nos isso mesmo, a igreja sempre foi e sempre será uma forma de controlar as massas e de tornar algumas pessoas ricas! Um instrumento por excelência do poder!
Não me quero dissociar deste fenómeno, também eu tenho necessidade de acreditar em algo maior. No entanto declaro-me agnóstico porque até o dia de hoje apenas presenciei a alguns milagres, mas sempre milagres humanos! Não é minha intenção discutir a fé, a religião bem como qualquer tipo de crenças pessoais. Pretendo apenas observar o que me rodeia e tirar conclusões!
Com todas as pessoas com quem até hoje discuti sobre isto, de católicos a ateus, cheguei sempre á mesma conclusão: a existência da igreja que Jesus da Nazaré falava nada tem que ver com as igrejas que existem. É um estado de crença, de uma fé! Em que qualquer pessoa, pode estar em qualquer local deste mundo, em qualquer situação mas que necessita apenas de ter fé para falar com o seu criador! Não são necessárias construções humanas repletas de opulência e de arrogância para um humano sentir a sua presença, apenas FÉ.
Posto isto, parece-me claro que toda a estrutura criada à volta desta necessidade tem como objectivo único enriquecer alguns, e se isto não é verdade alguém me pode explicar o porquê do luxo em que vivem os sacerdotes destas igrejas?! Não deveriam ser eles próprios a dar o exemplo ao levarem uma vida de humildade e sacrifício na procura da permanente ajuda ao seu semelhante?!
E por ultimo gostava de registar o que para mim é o mais grave de tudo. O facto de existir esta necessidade generalizada à raça humana que advém da nossa racionalidade, faz com que as igrejas sejam provavelmente as maiores instituições em termos de “fazedores de opiniões”, as pessoas que se identificam com a palavra destas igrejas seguem também os seus conselhos, as suas directivas, porque se isso não acontecer irão arder no inferno ou então terão que confessar os seus pecados e rezar umas centenas de pais nossos ou avé marias! E isto leva-me ao ponto a que queria chegar:
Vivemos em pleno século XXI, as descobertas da ciência e até a própria evolução das nossas sociedades não se coadunam com o actual quadro pelo qual estas igrejas se regem. Parece-me absolutamente inacreditável que no ano 2007 d.c. com tudo o que já atingimos em termos de conhecimento tanto tecnológico com humano esta igreja ainda defenda que o sexo é só para procriação e depois do matrimónio, e mais, o uso do preservativo é condenável; ou então, que qualquer outra forma de núcleo familiar que não aquele perfeito em que o pai e mãe partilham uma vida sem jamais se separarem é errado; e por ai… Podia estar o resto do dia a citar exemplos de clara inadequação desta igreja à sociedade em que vive!
Sempre que penso nisto, só me lembro de belas telas surrealistas pintadas pelos melhores artistas! Como é possível tal disparidade entre o que se passa nas nossas sociedades e o que estes sacerdotes, donos da razão, altamente dogmáticos bem como a sua igreja dizem?! Estou farto desta demagogia.
No entanto, existe algo maravilhoso que aparece associado a esta igreja, que são as centenas de movimentos de jovens em que a difusão da palavra do bem, do voluntariado, da solidariedade… Acho isto fantástico! Jovens que se preocupam com o bem-estar do seu semelhante e que procuram de uma forma moderna e actual ajudarem. Penso no entanto que são estes mesmos jovens que terão que iniciar uma mudança, uma mudança desta igreja decrépita.
Não compactuem mais com a transmissão de uma mensagem ridícula! Não legitimem mais a Igreja Católica, vocês são jovens e deviam ter a noção de que essa mensagem está completamente ultrapassada. Ao pertencer como membros activos estão a transmitir a ideia à sociedade que defendem o mesmo que a igreja! Alguém tem que mudar e esse alguém é para mim de uma forma bastante translúcida que é a igreja…
E queria começar por opinar e discutir sobre algo muito polémico e que raramente vejo ser discutido ou simplesmente ser alvo de pensamentos. A Igreja Católica.
Igreja Católica – Qual o seu papel na nossa sociedade?!
Ao escrever sobre a Igreja Católica tento projectar minhas ideias e pensamentos em todas as igrejas existentes por esse mundo fora. Focando a questão na igreja católica porque é a que conheço mais de perto, é a que marca milenarmente a sociedade ocidental à qual pertenço, mas que têm em comum o factor negócio, e passo a explicar. Quero aproveitar desde já para vos avisar que a minha opinião sobre esta temática é de todo parcial porque penso ser uma situação ultrajante e até mesmo revoltante!
Em primeiro lugar, parece-me justo separar as águas, isto é, distinguir as pessoas em geral que têm uma fé… Que acreditam… Melhor, que precisam de acreditar em algo maior para que as suas vidas façam sentido, e consigam superar as dificuldades desta vida de injustiças! E algumas pessoas, poucas mas bastante inteligentes que desde cedo compreenderam esta necessidade humana e rapidamente fizeram dessa necessidade um negócio. Não é esta a máxima da gestão empresarial?! Encontrar necessidades na sociedade e aproveitar para as transformar em oportunidades de negócio?
É bastante claro para mim, que quem está por trás das igrejas tem sede de poder e/ de dinheiro. E a história diz-nos isso mesmo, a igreja sempre foi e sempre será uma forma de controlar as massas e de tornar algumas pessoas ricas! Um instrumento por excelência do poder!
Não me quero dissociar deste fenómeno, também eu tenho necessidade de acreditar em algo maior. No entanto declaro-me agnóstico porque até o dia de hoje apenas presenciei a alguns milagres, mas sempre milagres humanos! Não é minha intenção discutir a fé, a religião bem como qualquer tipo de crenças pessoais. Pretendo apenas observar o que me rodeia e tirar conclusões!
Com todas as pessoas com quem até hoje discuti sobre isto, de católicos a ateus, cheguei sempre á mesma conclusão: a existência da igreja que Jesus da Nazaré falava nada tem que ver com as igrejas que existem. É um estado de crença, de uma fé! Em que qualquer pessoa, pode estar em qualquer local deste mundo, em qualquer situação mas que necessita apenas de ter fé para falar com o seu criador! Não são necessárias construções humanas repletas de opulência e de arrogância para um humano sentir a sua presença, apenas FÉ.
Posto isto, parece-me claro que toda a estrutura criada à volta desta necessidade tem como objectivo único enriquecer alguns, e se isto não é verdade alguém me pode explicar o porquê do luxo em que vivem os sacerdotes destas igrejas?! Não deveriam ser eles próprios a dar o exemplo ao levarem uma vida de humildade e sacrifício na procura da permanente ajuda ao seu semelhante?!
E por ultimo gostava de registar o que para mim é o mais grave de tudo. O facto de existir esta necessidade generalizada à raça humana que advém da nossa racionalidade, faz com que as igrejas sejam provavelmente as maiores instituições em termos de “fazedores de opiniões”, as pessoas que se identificam com a palavra destas igrejas seguem também os seus conselhos, as suas directivas, porque se isso não acontecer irão arder no inferno ou então terão que confessar os seus pecados e rezar umas centenas de pais nossos ou avé marias! E isto leva-me ao ponto a que queria chegar:
Vivemos em pleno século XXI, as descobertas da ciência e até a própria evolução das nossas sociedades não se coadunam com o actual quadro pelo qual estas igrejas se regem. Parece-me absolutamente inacreditável que no ano 2007 d.c. com tudo o que já atingimos em termos de conhecimento tanto tecnológico com humano esta igreja ainda defenda que o sexo é só para procriação e depois do matrimónio, e mais, o uso do preservativo é condenável; ou então, que qualquer outra forma de núcleo familiar que não aquele perfeito em que o pai e mãe partilham uma vida sem jamais se separarem é errado; e por ai… Podia estar o resto do dia a citar exemplos de clara inadequação desta igreja à sociedade em que vive!
Sempre que penso nisto, só me lembro de belas telas surrealistas pintadas pelos melhores artistas! Como é possível tal disparidade entre o que se passa nas nossas sociedades e o que estes sacerdotes, donos da razão, altamente dogmáticos bem como a sua igreja dizem?! Estou farto desta demagogia.
No entanto, existe algo maravilhoso que aparece associado a esta igreja, que são as centenas de movimentos de jovens em que a difusão da palavra do bem, do voluntariado, da solidariedade… Acho isto fantástico! Jovens que se preocupam com o bem-estar do seu semelhante e que procuram de uma forma moderna e actual ajudarem. Penso no entanto que são estes mesmos jovens que terão que iniciar uma mudança, uma mudança desta igreja decrépita.
Não compactuem mais com a transmissão de uma mensagem ridícula! Não legitimem mais a Igreja Católica, vocês são jovens e deviam ter a noção de que essa mensagem está completamente ultrapassada. Ao pertencer como membros activos estão a transmitir a ideia à sociedade que defendem o mesmo que a igreja! Alguém tem que mudar e esse alguém é para mim de uma forma bastante translúcida que é a igreja…
Acredito verdadeiramente que quando esta igreja decidir colocar de parte essa visão conservadora e ultrapassada bem como a seu sede de poder e realmente seguir os pensamentos desse ser fantástico que acredito ter nascido e vivido muito antes do seu tempo então a capacidade realizadora de bem potencial se transformará em algo belo, um milagre…
20 comments:
Ora viva meu caro amigo!
Desta vez não consegui passar sem deixar a minha opinião. Acho que abordaste um tema sem dúvida muito polémico, e que a mim me revolta profundamente... Perde-se tanto tempo a discutir assuntos que nem merecem discussão, e a fazer referendos absurdos, uma vez que o seu conteúdo nem sequer deveria ser posto em causa! São aprovadas tantas leis sem qualquer fundamento ou mesmo aplicação, e um assunto tão implícito como a interrupção voluntária da gravidez vem ser posto em causa em referendo quando deveria ser um dado adquirido. Agora o tema IGREJA, esse sim, deveria ser alvo de referendo, e deixo a minha sugestão para a pergunta: "Concorda que a Igreja Católica continue a promover a propagação do vírus da SIDA, assim como os aborto clandestinos, por opção de todos os sacerdotes (desculpados pela fé que não têm) em Igrejas legalmente autorizadas?"
Como esta podem fazer-se mais uma centena de perguntas, e assim poderíamos ter referendos todas as semanas!! Era porreiro... !
Chega de hipocrisias e mentiras!! Chega de demagogias falsas que apenas fazem com que cada vez mais a população se afaste da igreja e perca a pouca fé que ainda vai tendo (aqueles que ainda têm alguma)…
Acho que já deu para perceber o que sinto sobre este assunto… Teria muito e muito mais para dizer mas, pode ser que quando o referendo for proposto em assembleia as pessoas já tenham vontade e coragem para dizer o que verdadeiramente sentem, sem serem influências…
Amigo Diogo,
De facto este tema é muito polémico e acho que é por isso que as pessoas não o abordam. Também porque sendo Portugal um país que na sua esmagadora maioria população é católico não lhes interessa muito contestar o status quo vigente! Sabes que nasceram, viveram e morreram envoltos nos dogmas da igreja sem sequer alguma vez os contestarem...
Opções de vida. Confesso-te sinceramente que penso que estas opções não são livres, muito menos conscientes porque são transmitidas quase herditariamente.
Muitos dos nossos amigos dizem-nos: "sou católico mas não sou praticante e nem concordo com muitas coisas que a igreja diz". Eu só pergunto: onde está a coerência disso?! se nao concordam reneguem essa instituição, deixem de seguir suas ideias, seus estigmas! Ou então tentem operar essa mudança! Porque no final, quando algo dificil acontece nas suas vidas vão a correr para as igrejas, rezar e pedir ao nosso senhor que seja benevolente!!
Eu quando não concordo com a actuação de qualquer instituição a que pertença de qualquer área é muito simples, abandono a!!
Não sou tão radical quanto tu, nem tão cáustico mas concordo que esse conservadorismo radical é em muitos paises por esse mundo fora uma das razões da evolução de graves virus, como o da SIDA.
No entanto, encaro tudo isto com alguma revolta principalmente porque vejo a nossa volta demasiadas pessoas formadas e informadas que não se conseguem soltar das "palas" que a religião pela mão das igrejas lhes colocam.
Mas olha, se calhar somos nós os errados e nós é que precisamos de uma valente limpeza cerebral.. :P
abraço
P.S.- no sábado lá estarei para limpar o "sarampo" à tua caça... =)
Bom dia!
Sabes...um dia qd era pequenino e andava na catequese pensei que tudo sobre muitas coisas eram uma mentira e que me queriam prender a um mundo de imaginação...
Depois fui crescendo e aceitando muitas maneiras de interpretar sinais e juizos, até que comecei a formar a minha própria maneira de estar, sentir, ajuizar...andei durante longo período assim. Fiz tantas coisas e comecei a sentir que ñ existia ninguém para me ajudar e me indicar o caminho certo!talvez quisesse ver o que ñ era preciso ver...e continuei.
Cheguei a sentir-me tão importante...tão essencial, na vida das pessoas, tão certo que sem mim as coisas ñ conseguiam ser executadas...até que chegou até mim a maior prova que poderia ter acontecido numa idade ainda frágil.
Depois de tantas coisas que fazia que despendia o meu tempo, das alegrias que provocava...a recompensa tinha sido, a oferta de um desafio de vida!talves por estar tão enaltecido e pensar que era eu o importante...
Fiquei assim como vocês. Revoltado com inumeras situações e muito mais graves que as vossas, pq eu fazia alguma coisa e vocês!!ñ fazem nada nesta igreija que o Diogo pelos vistos sente-a repugnante.
Custou-me imenso sentir coisas que senti e fez-me sofrer muito andar perdido.
Mas foi o próprio desafio que me colocaram que me deu a resposta...demorou 10 anos...10 anos é muito tempo. Hoje qd olho para este desafio a cada fds que vou a casa, sinto que foi uma prova de amor perfeita e que ñ vou perder nunca tempo a dizer que estás errado tu ou outra pessoa em assuntos destes. Perfiro mostrar-te o que sou, o que vivo, o que sou capaz de fazer todos os dias, perfiro olhar-te sempre que conseguir e dizer-te de várias formas que tento ser feliz junto de ti e de todos.
Depois de 10 anos á espera de uma resposta, senti-a e fiz até hoje o máximo que vou conseguindo fazer, para mostrar a todos que Ele existe e se é a igreja que vos preocupa...então é normal, sabes pq? pq a igreja são o povo de Deus e ñ os monumentos. Então são os mesmos homens que tu e eu pelo menos questionamos todos os dias por um mundo melhor, ou seja, são os mesmos que dissemos já variadissimas vezes...que humanidade é esta que se deixa andar assim!!!
Nunca vou dizer que tu estás errado ou mesmo dizer ao Diogo isso, pq isso são vocês que têm que descobrir.
Nunca vos vou criticar por falarem mal ou nem sequer saberem falar das coisas...
Vou sim defender aquelas em que posso faze-lo com a minha vida e ñ tenho medo nenhum falar alto que custa tantas vezes...
Vou mostrar-te a novidade que Ele tem para nós todos os dias e ao mundo tb o vou fazer como aprendi a faze-lo após 10 anos.
Se queres ou se querem entender a Igreja como uma instituição, força. Não vos condeno por isso, é o que os vossos ohos alcançam e ñ se pode fazer nada até que por vocês próprios compreendam as coisas.
Se queres que te diga que tens razão em coisas que dizes...penso que já to disse muitas vezes, que esse é o caminho mais fácil de tratar as coisas e entende-las, assim podes sp deitar-te todos os dias e sentires-te realizado ct mesmo pq mais um dia foste um revoltado com um tema que ñ tens coragem de enfrentar e compreender.
São modos de ver as coisas, eu ñ gosto muito de fugir e já entendi que ñ é a discutir sem perceber as coisas que as coisas evoluem.
E embora muitas vezes divaguemos em cenas e discutamos assuntos, ñ é mais nada que uma forma de crescer e tentar entender as coisas.
Eu...
Acho que seria um pouco normal eu estar chateado com as coisas que o Diogo disse e com algumas que tu tb dizes, mas a verdade é que ñ estou.
Até me sinto feliz por varias razões...
Teu amigo
Agora só para ti meu amigo Jorge,
O conceito de igreja que falas é fantástico e ainda bem que o persegues. Fico muito feliz! sim, porque sei que assim és feliz...
Mas se leres com atenção o meu post vais perceber que o que critico na Organização da Igreja Católica são situações que jamais conseguirás defender. E aqui não se fala de compreensão, fala-se do aproveitamento da fé humana para enriquecimento pessoal de alguns! E o que enalteço são pessoas que como tu procuram o que de bom o homem pode tirar dessa crença.
Eu sou uma pessoa muito racional, tento saber alguma coisa da nossa história e do que sei, sinto-me envergonhado quando penso que a sociedade segue esta Organização como se dela dependesse a nossa felicidade ou sobrevivencia e quando no passado foi essa mesma organização que espalhei a morte!
Não digo que sou melhor ou pior! Sou apenas eu! sinto-me feliz como sou! sinto-me feliz por conseguir olhar à minha volta e descernir o bem do mal! sinto-me descontente por existirem pessoas que não acreditem nelas próprias, pois se assim fossem facilmente se perceberia que tudo depende de nós e da nossa acção durante a nossa vida! Não precisamos de messias, muito menos de quem se aproprie desse direito de autor e nos diga o que é bom e o que é mau!
E para ficar bem claro, penso que quando esta Organização deixar de ser retrogada, conservadora, hipocrita, dogmatica, desadequada... então sim, o seu contributo será verdadeiramente milagroso pois o bem estar do povo estará acima de tudo.
Também te digo que isso será impossivel porque simplesmente quem manda são humanos cheios de defeitos como qualquer um de nós, mas as pessoas não percebem isso! Não existe um Deus que é o presidente da administração da igreja!!! Mas sim homens!! Acordem para a realidade!!
Será que vale a pena dizer tudo de mau que essas pessoas fizeram e fazem?! Pedódifila, Descriminação sexual, descriminação social... É melhor não! Lembra-te que a igreja não se resume á paróquia da tua terra, tenta visualizar em todo o mundo e verás o que é na realidade essa igreja.
Acabo como comecei. Continua a viver a tua fé e a tua igreja desse modo, porque na minha opinião esse é o caminho.. Agora por favor não legitimes algo muito maior que tu e eu que é muito mau com o teu milagroso contributo... Porque qualquer pessoa que tente fazer o bem está a realizar um milagre e são esses milagres que realmente exitem e interessam!!
Embrace
Olá!
Não pude deixar de vir comentar...
Neste assunto tenho de ser parcial, assim como o Jorge, vivo muito da minha fé!
Concordo com a maior parte das coisas que o Claudio diz, por exemplo, basta ir a Fátima e ver todo o comercio.
Mas não concordo em nada com o Diogo!
Posso estar enganado, mas parece-me que não será so pelo facto de despenalizar o aborto, que deixarão de existir abortos clandestinos...não vai ser por a igreja apoiar o uso do preservativo, que vai deixar de existir sida!
Não é por a Igreja desaparecer que os teus problemas vão ser menores!
Da maneira como escreves parece que tudo ficaria melhor se a igreja simplesmente desaparecesse.
Também acho que existem coisas "podres" na igreja, e por isso é que continuo lá! Para não fazer como a maior parte, que sentados na sua secretária, reclamão do Mundo sem fazerem nada para o mudarem!
Mas respeito as vossas opiniões, só não as aceito como verdades unicas!
Abraço
Olá Fábio (presumo =)),
Antes de mais, queria apenas esclarecer que o objectivo deste espaço é o de encontrar outras perspectivas, outras experiências, outros saberes sem no entanto nunca esquecer as nossas próprias convicções como deves calcular.
Concordo quando dizes que não é sentado numa secretária que se mudam as coisas e louvo o facto de tu tentares fazer isso por dentro dessa instituição.
E só quero acrescentar mais uma coisa, eu pessoalmente tento fazer um pouquito (o que posso) para ajudar pessoas que menos possibilidades têem, principalmente crianças, pois essas merecem tudo de bom! Não preciso nem nunca precisei de entrar numa igreja para saber como praticar o bem e deste modo também não legitimo os "podres", como tu referiste, da igreja.
Desse modo acho que a igreja católica como existe é dispensavel! Para existir, pelo menos que seus sacerdotes se comportem como dizem para as pessoas se portarem, isto é, seja uma força impulsionadora unicamente de coisas boas. POr isso digo que se isso acontecesse um milagre aconteceria..
Fico muito feliz pela tua participação e espero que tu e todas pessoas como tu consigam operar essa transformação na igreja porque eu não farei qualquer esforço nesse sentido, não me identifico minimamente com a influência dessa organização na sociedade e sei bem como fazer a minha parte seguindo principios de vida que um senhor defendeu à milénios atrás..
Fico à espera de mais contribuições tuas, abraço. =)
Olá de novo.
Só para deixar mais um ponto de vista.
Sempre que vou a uma igreja, nunca ouve nenhum sacerdote que me dissesse nada que me indicasse para seguir por um mau caminho. É certo que no entanto eles não fazem tudo o que dizem, tens razão.
Mas então se só porque eles dizem e não fazem os podemos eliminar...então parece-me que também podemos eliminar os médicos...Também nos dizem para comer menos e eles próprios têm colesterol, resultado de má alimentação. Dizem-nos para não fumar e alguns têm probelmas respiratórios resultado do tabaco.
No entanto, sabemos isto, e quando procuramos solução para um problema de saúde grave, procuramo-los na mesma...
Mesmo nós todos, temos amigos, e sempre que eles têm um problema tentamos mostrar-lhes o melhor caminho, e a maior parte das vezes não foi o caminho que seguimos quando tivemos o mesmo problema.
Acho que isto indica que somos humanos, todos erramos, no entanto todos tentamos indicar o que achamos melhor aos outros.
Devemos ser condenados por isso?
Devemos condenar alguém por isso?
(hipotetico)Devemos condenar o psicologo que procuramos, para nos ajudar nos problemas conjugais se ele se divorciou?
Devemos condenar os sacerdotes, por dizerem o bem e não o praticarem?
Acho que esse não é o caminho...
Se calhar não me estou a exprimir da melhor maneira...não estou a ser claro...não estou a ter um comentário inteiramente racional...porque a fé, a esperança, o amor, não o são, e este comentário é um comentário do coração, não da razão!!
Cumprimentos virtuais
Penso que não devemos nunca condenar ninguém!
Mas se uma igreja e os seus sacerdotes assentam os seus principios na base de dogmatismo, na base da verdade absoluta, então sim! Temos que apontar o dedo aqueles que condenam a sociedade porque eles próprios fazem parte dela.
E como tu disseste, se existe um amigo que está mal és tu, como amigo, que procuras mostrar-lhe o caminho do bem. Sei que este tema é muito dificil porque envolve exactamente o coração e a fé das pessoas. Mas eu deixo apenas algumas perguntas para alguém como tu, religioso e crente:
-Precisas de ir a algum santuário, alguma igreja para encontrares, para falares com o teu deus? Precisas de falar com sacerdote para encontrares o caminho quando tens familiares e amigos que te amam e te querem bem? Precisas de pertencer a algum tipo de organização religiosa para procurares a ajudar quem precisa? A igreja que jesus falava não era uma igreja universal e ao mesmo tempo limitada ao teu coração, o coração do homem?
Na minha opinião, como já deves ter reparado, penso que a igreja católica é dispensável não apenas porque sou agnóstico, pelos seus vicios e por ter fé no homem mas porque sinto que se acreditasse nesse deus essa seria a minha igreja!
Se pensares que o bem que fazes na igreja podes fazer noutro sitio qualquer verás que não vale a pena legitimizar uma organização que não existe apenas praticando o bem indo contra ela própria quando o preconiza! Esvazia-se de valor moral! Torna-se gemogógica e obsoleta! E isto é o que eu penso.
Referir ainda só mais uma coisa, não acho que o mal da sociedade reside na igreja! Temos muitos problemas e sobre os quais tentarei discutir aqui mas este é um deles. Será o mais importante?! Não faço ideia...
Bons dias...
Bem tou a ver que vocês estão a dar-se bem, ainda bem, saõ duas pessoas interessantes á sua própria maneira.
Bem penso que vou começar por te dizer amigo, que Deus é assim como algo que te inquieta e se mete contigo.
Ele tem assim um jeito simples, mas vai pondo-te á prova todos os dias e como filho Dele tu serás sempre a pedra mais bonita e forte que ele tem, espera por ti e vai-te inquietando...é verdade, é assim que ele gosta de actuar, mas é assim que se encontra as capacidades de cada um,ñ é?
Ele pode ser tratado de varias formas por varias pessoas, mas continua calmo e paciênte aguardando que lhe abram o coração...
Sabes, muitas vezes qd faço um acto que muitos banalizam ( fora e dentro desta Igreja), que é rezar, eu rezo por muitas pessoas que se eu fosse um ser fraco nunca rezaria, peço que sejam felizes e encontrem o seu caminho...
E muitas vezes perguntei aos padres o pq de rezar por quem ñ interessa, ñ faz parte, critica, ñ vive, ñ sente...todos disseram que era muito importante pensar em todas as pessoas no mundo, mesmo naquelas que nós pensamos ñ valer a pena rezar por elas, essas tb necessitam de Deus e da Igreja Dele que eu faço parte.
Eu encontrei após questionar padres e outras pessoas amiga o pq de rezar por eles, compreendo agora que a minha oração se for sentida vai confortar o coração da pessoa a que rezo e apesar de saber que isso ñ altera nada, sei que lhe estou a fazer bem e a ter um pensamento positivo para com ela.
Sabes há imensas coisas que fui descobrindo em Deus, a verdade é que tu tens o bichinho aí a morder-te, nunca Ele bateu tanto á tua porta como anda a bater...parece-me que vais continuar a porta fechada, mas ñ faz mal eu que faço parte da Igreja Dele vou amar-te sempre, assim como Ele sempre te vai amar, mesmo que o renegues e nunca acredites Nele.
Já te disse uma vez, tu já pertences á minha familia é uma coisa que nunca mais vais poder fazer nada, poderás andar longe do plano que Ele tem para ti durante muito tempo...mas acredita k qt mais cedo o encontrares mais cedo vais viver e ser feliz...
Tu és baptizado e aquele dedo meu que custa mais a tocar na guitarra és tu...mas eu consigo na mesma, pq te amo pelo que és e acho que sempre te vou amar,sim pq eu ñ sou Deus!
Ñ preciso de me deslocar a um lugar santo, mas é como qd dás o teu primeiro beijo...vais recordar sempre aquela boca e o local, se lá voltas senteste bem,ñ é?
Então funciona igualmente devido a sermos terrenos vamos sempre ficar apegados a locais e pessoas que nos fazem sentir bem, mas ñ ñ preciso de ir a locais desses para falar com Deus.
Mas para estar com a minha Igreja tenho que ir, é uma oportunidade única e uma fortaleza sentir que ñ estou sozinho e a minha Igreja caminha cm, com os seus defeitos, com as suas dificuldades...mas continua cm e eu com ela, talves esteja aqui uma força grande para amar viver.
O falar com sacerdotes, é a coisa mais simples e que as pessoas tornam complicada e triste. Simplesmente é a oportunidade que tenho para dizer á minha Igreja que preciso dela e que ñ ando bem cm e logo com ela.Como forma de o fazer tenho este sacramento dado por Ele, então usuo-o pq me faz sentir livre, já te disse muitas vezes que custa muito falar com vós audivel, aqui é uma forma que tenho de falar um pouco com alguém que tem algo para me oferecer, eles fazem um gesto simples que é em nome Dele e só isso em nome Dele, darem-me uma palavra que me liberte.Mas o mais importante já aconteceu...tive coragem de chegar lá e pedir perdão em vós alta, entendes?é mais um desafio que Ele lança a todos mesmo aqueles que estão com Ele. Ele ñ quer saber se estás ou ñ, é exigente mas ama e isso é tudo.
Penso que podemos fazer o bem sempre, mas a verdade é que estes valores foram dados por Ele e as sociedades que o vivem, crescem com eles e então sem quererm têm-os na mesma e por isso pensam que podem passar ao lado pq tb têm esses valores, esquecendo donde eles vêm.Ñ é preciso pretencer a uma Igreja para fazer boas acções, mas é preciso sentir o bem e o amor e isso acho que percebes quem nos deu e mostrou.
E por fim, o reino de Deus é uma coisa que tens que sentir, amigo é algo que tens que acreditar para poder perceber algumas coisas.O reino de Deus toca os corações dos Homens para provoca-los a lutar pelo bem e pelo beleza pura, de modo a um dia conseguir chegar a esse reino e entrar.
Olha acabei assim uma análise +/-, devo-me ter perdido um pouco em alguns sitios,mas nem vou ler o que escrevi, foi o que foi saíndo e assim são as sentidas.
Ñ te canses de olhar e procurar...aceita a vida e vive-a procurando a aguá para a tua sede e qd te sentires cansado...caminha mais um pouco na minha direcção e vais reparar que a minha porta está escancarada para tu entrares, vou massajar-te os pés e preparar-te mantimentos para seguires a tua viagem, pq acredito demais em ti.
Abraço mesmo muito forte e sentido.
Não gosto muito de estereotipos, cliches linguisticos, frases feitas, e por ai...
Um coisa sei, sei o que é o bem e sei que é o mal! Sei amar de diferentes formas, sei partilhar, ser que sou imperfeito, sei o que é a felicidade, sei o que é o sofrimento... e também sei que o meu caminho será traçado pelas minhas opções e essa serão balizadas pelo meu caracter.
Adoro a vida e viver, mas á minha maneira e penso que deveriamos cada vez mais cultivar a diferença e as formas diferentes falar, conviver, viver, sorrir, etc.. Mas para isto acontecer terei que ser eu a encontrar o meu lugar no mundo com a minha própria linguagem, porque só assim não serei apenas mais um mas sim um EU diferente de todos, e isso é o que de melhor existe na capacidade inata do ser humano. A capacidade de diferenciação!
Apesar de ser muito bonito e romantico tudo o que dizes jorge, tens que me perdoar quando te digo com toda a frontalidade que isso é ir de encontro às expectativas carentes do ser humano, isso é populismo e isso é uma conversa infinitas vezes repetida pela igreja.
EU, digo-te: Amo-te com amigo, tentarei estar lá para ti quando precisares, dar te conselhos, melgar te quando acho que estas errado, aplaudir-te quando acertares... Tão simples quanto isto! Partilha, ajuda e ama porque só assim serás ajudado e amado. Não preciso de guias mas sim de ajuda e essa encontro-a no seio dos amigos, da familia e principalmente cá dentro...
Eu penso assim e procuro a felicidade, essa é a quimera de todos nós, essa é a missão de todos nós! Se tu precisas de falar com sacerdotes e ires rezar a um santuário é uma opção tua só gostava que tivesses consciência ou então apenas que considerasses a acção dessa organização na sua globalidade (ultrapassa o teu horizonte, a tua vida), e se não perceberes que agindo desse modo legitimas uma acção ultrapassada e desadequada com tudo de mau que daí advém, então isso é uma questão da tua consciência...
Como ser participativo nesta sociedade sinto-me no direito de ter um opinião sobre a igreja católica e até criticá-la se acho que está mal da mesma forma que tu tens o direito de criticares o Fidel Castro e o seu regime ou a multinacinal Macdonald's...
E volto a fazer as mesmas perguntas:
-Precisas de ir a algum santuário, alguma igreja para encontrares, para falares com o teu deus? Precisas de falar com sacerdote para encontrares o caminho quando tens familiares e amigos que te amam e te querem bem? Precisas de pertencer a algum tipo de organização religiosa para procurares a ajudar quem precisa? A igreja que jesus falava não era uma igreja universal e ao mesmo tempo limitada ao teu coração, o coração do homem?
Penso que serão perguntas de resposta fácil, sim ou não!
Oi Clz,
Este tema é, para mim, para além de polémico, um pouco difícil de comentar...é que, se por um lado sou uma crítica da igreja enquanto instituição e condeno muitos dos valores, na minha opinião retrógrados, que ela preconiza, por outro lado cresci a ouvir e ver defender esta instituição que hoje muitas vezes condeno e sei que, no fundo, tenho alguns desses valores interiorizados em mim...
Não condeno a fé, e sei que é ela que dá força a muita gente todos os dias, e a mim também muitas vezes, mas condeno o fanatismo que muitas vezes vemos associado à religião e o negócio em que esta se transformou. Há muitas coisas que eu não consigo perceber e, por isso, não consigo aceitar!
Não percebo porque é que as pessoas fazem sacrifícios como andar de joelhos (mtas vezes até sangrar) à volta do santuário em Fátima...Não seria preferível gastar essas energias a ajudar quem mais precisa?! Ajudar uma criança carenciada, visitar um idoso abandonado num lar à sua sorte, voluntariar-se para ajuda comunitária, sei lá...ñ faltam alternativas a quem quer proclamar a sua fé!
Não percebo porque é que uma família tem que pagar para que rezem uma missa por alma de um familiar...só tem direito a que orem pela sua alma e dos seus quem tem dinheiro?! Não se terá mais este ritual transformado num negócio?!
Não percebo porque é que quase todos os dias importantes de celebração religiosos foram, ao longo dos séculos, sendo associados a rituais de consumo exacerbado (estou a lembrar-me dos presentes de natal, dos folares da páscoa) e eu nunca ouvi uma palavra forte e interventiva da igreja acerca deste assunto? Ou serei eu que ando desatenta?!
Não percebo porque é que Fátima, um dos ícones religiosos a nível mundial, é também um dos maiores negócios a nível nacional?!
Não percebo porque é que obrigam os padres ao celibato! Acho que é pura hipocrisia obrigá-los a escolher entre o amor carnal e o amor espiritual, quando eu penso que se podem conjugar sem que um prejudique o outro. Gostava que, quem conhece bem a Bíblia me explicasse onde é que isso vem escrito e qual a justificação, se é que vem escrito nalgum lado!!
Não percebo porque é que as pessoas têm que se confessar a um padre. Já sei que este está obrigado ao sigilo do confessionário, mas faz-me mesmo mta confusão aceitar que tenhamos que sobrecarregar, para toda a vida, outro ser humano com o peso das nossas culpas...isso vai mudar alguma coisa?! Não era preferível sermos nós próprios a confessarmo-nos directamente a esse Deus, mas só se sinceramente arrependidos e provando isso com actos...ñ rezando 10 Avé Marias e 10 Pai Nossos, mas praticando o bem junto dos outros, sobretudo aqueles que mais precisam!
Houve uma altura, quando era criança, em que questionava muito esta religião em que me estavam a ensinar a acreditar...Quem é Deus? Existe mesmo só um Deus? Quem é que escreveu a Bíblia? Se Deus é justo, todo-poderoso, omnipresente...porque é que há tantas injustiças no mundo, guerras, pessoas a morrer à fome? Estas e muitas outras perguntas difíceis, típicas de uma criança na idade dos porquês assaltavam-me noutros tempos...Com o tempo fui percebendo que estas eram perguntas retóricas e então optei pelo caminho mais fácil: questionar o menos possível, ter a minha fé...mas ter fé sobretudo em mim! Não digo que não converse com Deus qd estou aflita (e é aqui que talvez me contradiga as minhas teorias), não digo que não tenha a minha fé em algo muito maior que nós...não sei...acho que sim...mas não consigo acreditar numa coisa que não percebo...e eu não percebo a igreja enquanto instituição!
No entanto tenho fé que as novas gerações que acreditam e frequentam a igreja com regularidade consigam quebrar este regime ditatorial e conservador que a igreja representa para mim e, quase de certeza, para tantas outras pessoas, e nos façam acreditar!
Nem vou reler o comentário porque sei que as ideias estão confusas e provavelmente apagaria tudo. No entanto, esta foi a primeira vez, em muitos anos, que voltei a pensar sobre este tema. Só por isso já valeu a pena ter cá passado e ter vindo comentar...
Caro amigo, primeiro penso que começas o teu post com um erro grosseiro.
É mentira que ninguém discuta a Igreja, antes pelo contrário, a Igreja é a instituição mais criticada em todo o mundo desde que existe. Já Celso (séc III), que faz um ataque serrado aos Cristãos, até Marx (séc XIX), passando por todos os Racionalistas e Niilistas. Há mais textos escritos sobre, e a reflectir a Igreja, do que sobre alguma outra matéria.
Tendo isto como ponto assente, passemos ao seguinte.
Que eu saiba, e tendo consciência de que não conheço tudo, em parte nenhuma do mundo alguém é obrigado a ser Católico, é portanto uma adesão livre, só é Católico quem quer. Por isso se não gostas é simples, não sejas, tal como ninguém te obriga a ser Comunista ou Social-Democrata, ninguém te obriga a seres Católico.
Continuando, a Igreja Católica aquilo que te propõe é a vivência de uma Fé, assente numa pessoa. E só faz sentido ser-se Católico se assim for. A forma de vida que a Igreja Católica propõe é precisamente uma consequência disso. Repara que criticas algumas pequenas coisas que a Igreja Católica diz, mas esqueces-te de referir que é um projecto de vida integral, completo da vivência da vida em todos os sentidos, e mais uma vez, para serem aceites de livre vontade, sempre de livre vontade. Repara que a Igreja não te diz para não usares o presertivo, diz que para um Católico, não faz sentido usar preservativo tendo em conta a sua Fé. Pode no parecer, mas é diferente, e já agora, até porque reparei que aparece num dos comentários, desafio-te a pegares num mapa de África e comparares os países em que a SIDA é maior e a religião predominante nesses países, e depois podes colocar um post sobre isso, é que as pessoas esquecem-se que em África os Católicos são uma minoria.
Quanto aquilo que dizes ser o central do teu post. Meu caro amigo, da mesma maneira que tens ministros que roubam e utilizam o seu cargo para seu benefício próprio, também encontras gente menos aconselhável na Igreja. não nego isso, a Igreja é composta por homens e mulheres, como tal sofre o mesmo que todas as instituições. Tenho pena é que não digas que a Igreja Católica é das maiores, senão a maior instituição de benificiência no mundo. É pena que não refiras que a Igreja mata a fome a milhares de pessoas em todo o mundo, é pena que não refiras que a Igreja tira da rua e dá uma possibilidade de vida a milhares de crianças, é pena que não refiras que a Igreja, e em Portugal então, é a instituição que mais apoio dá a mulheres vitimas de maus tratos, é pena que não refiras o papel que a Igreja tem no combate pela liberdade.
Lembro-te um exemplo: quando em Timor as coisas correram para o torto toda a comunidade internacional fugiu, os que ficaram ao lado dos Timorenses foram os Padres e as Freiras, e não sei se te lembras, mas alguns pagaram com a própria vida essa opção
Repara, não te quero atacar pessoalmente, apenas gostava que ao queres fazer uma reflexão séria sobre este assunto, entrasses com os dados todos, e não apenas com aqueles que apoiam a tua opinião.
E quanto aos “fazedores de opiniões”, meu amigo, só entra numa Igreja quem quer, e só coloca em pratica se quiser.
E apenas uma coisa mais, é pena que entendas a Igreja como instituição, e não a percebas para além disso.
Volto a referir, este meu comentário não é um ataque à tua pessoa, até porque se és amigo do Jorge tens de ser boa pessoa.
E para que não haja dúvidas: sim sou Católico, sim amo esta Igreja, que não é perfeita eu sei, mas mesmo assim amo-a tal como amo os meus pais, que para minha pena, também não são perfeitos.
Apenas mais uma coisa que reparei que me esqueci de colocar no meu outro comentário, e a bem de uma discussão séria sobre o assunto, acho importante referir que sou Seminarista e vim cá ter por acaso através do Fotolog do Jorge(pretenderjorge), esse grande amigo.
Olá Santiago,
Retribuo o elogio, se és amigo do Jorge só podes ser uma boa pessoa. E ainda bem que te juntas a esta conversa, ainda por cima sendo tu um estudioso da igreja católica certamente me poderás esclarecer e responder a perguntas simples que eu coloco.
Queria esclarecer alguns pontos antes de me debruçar sobre teu comentário:
- Quando falo em Igreja, falo na igreja católica porque essa é a predominante em Portugal, e por ex: na américa latina (onde por acaso as taxas do virus HIV até são bem altas!), mas refiro-me a todas as religiões porque sendo umas mais fanáticas e extremistas que outras, a meu ver todas vao beber ao mesmo sitio;
- Sempre disse e reafirmo que a igreja tem um potencial humano e solidário enorme, se se ajustar ao séc. XXI e irradicar dogmas e demagogias que a tornam absoleta em conteúdo. Porque ao contrário de ti, não penso que a igreja seja igual a qq outra instituição porque é ela mesma que se difere ao levitar acima de qq humano.
O que não quer dizer que não vejo o que de bom existe na igreja e sabes o que que eu penso que é?! As pessoas e não a organização em si;
- Não critico pequenas coisas mas sim coisas de fundo pois são directivas que vem directamente do vaticano que acho absurdas! Discriminação sexual, conselhos desadequados á epoca em que vivemos, conservadorismo inaceitável quando se prega tolerância...
- Ser católico é uma opção livre?! Em que bases te fundamentas quando afirmas isso, se os bebés nascem e são imediatamente baptizados para terem depois uma educação e formação altamente cristianizada? Gostas desporto? De algum clube em particular? E porquê?
Porque é que não existem praticamente portugueses que sejam nativos de cá no islamismo? Porque é que mais de 90% dos portugueses são católicos? Por opção ou por habituação?
Desde já quero pedir desculpa pelo meu erro grosseiro mas apenas depois de me dizeres onde se discute a igreja nos dias de hoje, na nossa sociedade. Não vejo a esmagadora maioria da população a discutir seja o que for! Eventualmente acredito que existam beatas que critiquem isto ou aquilo na paróquia, mas não se trata disso que eu quero falar, isso é nada comparado com o quadro geral. E já agora qual a justificação para o facto (como afirmas) de ser a instituição mais criticada desde sempre?
Como é óbvio jamais encararia a tua intervenção como um ataque pessoal porque sou apenas um humano cheio de defeitos que procura entender o mundo que o rodeia, que procura sempre mais e sempre melhor. Não quero converter ninguém nem ninguém jamais me converterá a não ser às minhas próprias crenças e à unica verdade absoluta que rege a minha vida: A fé e a crença no homem, pois esse sim faz pequenos milagres todos os dias e se algum dia perceber isso irá fazer O milagre!!
Sabes porque é que para mim a igreja é apenas mais uma organização (a maior do mundo como tu dizes), porque como existe é absolutamente dispensavel! Não preciso dela para ajudar ninguém mas ela precisa de mim (nós) para sobreviver...
E aproveitando a tua presença, gostaria que respondesses a estas perguntas tão simples e que ninguém me respondeu até agora, sem sufismos, textos formatados, passagens biblicas ou demagogias:
"-Precisas de ir a algum santuário, alguma igreja para encontrares, para falares com o teu deus? Precisas de falar com sacerdote para encontrares o caminho quando tens familiares e amigos que te amam e te querem bem? Precisas de pertencer a algum tipo de organização religiosa para procurares a ajudar quem precisa? A igreja que jesus falava não era uma igreja universal e ao mesmo tempo limitada ao teu coração, o coração do homem?
Penso que serão perguntas de resposta fácil, sim ou não!"
Obrigado por te preocupares, obrigado por contribuires ao esclarecimento e acima de tudo obrigado por me mostrares a tua perspectiva. Abraço
Ora bem vamos a ver se isto não sai muito comprido.
Começando pelo fim, isto é pelas tuas perguntas e como queres respostas de sim ou não é isso que te vou dar, mas vais ter que me perdoar, pois terei que as justificar:
"Precisas de ir a algum santuário, alguma igreja para encontrares, para falares com o teu Deus?"
-Sim!
"Precisas de falar com sacerdote para encontrares o caminho quando tens familiares e amigos que te amam e te querem bem?"
-Sim!
"Precisas de pertencer a algum tipo de organização religiosa para procurares a ajudar quem precisa?"
-Sim!
"A igreja que jesus falava não era uma igreja universal e ao mesmo tempo limitada ao teu coração, o coração do homem?"
Não!
Agora os porquês:
Primeiro uma coisa, repara que neste post subiste de nível, já estás a falar e algo um pouco diferente. Na minha primeira intervenção respondi-te ao nível do teu post inicial, a Igreja como Instituição, como tal, falei-te da Igreja Instituição, agora estás a falar da Igreja como um todo, mesmo que não o tenhas reparado, e isso é uma evolução. Então é assim:
Antes de mais a Igreja é um grupo de pessoas que partilha uma mesma Fé. Fé em quê? Numa pessoa: JESUS CRISTO.
Acreditamos que Jesus Cristo morreu e Ressuscitou, e tal como Ele, também havemos de morrer e Ressuscitar. Isto é o fundamental da nossa Fé.
Ora isso trás consequências para a nossa vida, porquê, porque procuramos viver da mesma forma que Ele viveu, seguir os seus ensinamentos.
E é bom que percebas isto, podes não entender, podes não acreditar, mas deves respeitar.
Agora, porque preciso de uma igreja ou santuário para me encontrar com o meu Deus? E parto que estás a falar dos edifícios. Tem várias razões, a primeira, porque acredito que em cada Sacrário, está o meu Deus, segundo, porque gosto de estar e de me juntar com aqueles que partilham a mesma Fé que eu, e rezar com elas ao meu Deus, e poderia dar-te mais.
Porque preciso de um Sacerdote? Porque ele é uma pessoa que antes de mais conhece a Fé que eu vivo, alguém que tem uma formação não só Teológica, mas social e filosófica, e é alguém, em que pelo Sacramento que tem, está habilitado a ajudar-me.
Quanto a precisar de uma instituição religiosa para ajudar os que precisam, preciso, porque repara, a Igreja procura dar uma ajuda integral à pessoa, não apenas no campo social, isto, matar-lhe a fome e pro aí fora, mas uma ajuda pessoal isto é, na auto-estima, na formação, e claro, no campo religioso, repara que os Cristãos não fazem filantropia, praticam actos de amor. E não é sufismo ou demagogia.
A Igreja de Jesus Cristo, e aqui vais ter de perdoar, mas vou ter que utilizar a Bíblia, pela simples razão que é o único lugar onde as suas palavras estão registadas. Cristo quando viveu pertenceu à religião Judaica, e falar de Jesus Cristo é falar sempre de um Judeu. Repara que é Ele próprio que diz:"Eu não vim para a acabar com a Lei". Depois ele sempre pregou que a Fé tem de ter consequências, sim é pessoal, mas tem de se projectar para fora da pessoa, foi Ele que disse:"Ide pelo mundo inteiro, proclamai o Evangelho a toda a criatura." A minha Fé tem consequências na minha vida, por isso estou no Seminário. Por isso quando limitas a Igreja ao coração do Homem estás a cometer um erro, porque outra coisa que os Cristãos acreditam, é que a cabeça da Igreja é o próprio Cristo. Repara que isto só pode ser visto à luz da Fé, pois como disse anteriormente, os Cristão acreditam num Deus que está vivo.
Espero ter ajudado a dar luz a algumas coisas.
Quanto a outras questões.
Queres saber onde se discute a Igreja, simples, dou-te apenas dois exemplos: vais aos jornais, revistas, blogs portugueses dos últimos meses e lê todas as opiniões e discussões que houve sobre a Igreja devido ao referendo do aborto.
Outro exemplo, nas mesma jornais, revistas e blogs, e lê tudo aquilo que se escreveu, discutiu sobre a Igreja quando saiu o livro do Código D'Avinci.
Podia falar-te de todo o debate filosófico e ideológico do séc XIX e XX, mas preferi dar-te exemplos mais terrenos. Quanto à razão de ser a instituição mais criticada debatida é simples: primeiro, é a Instituição mais antiga do mundo Ocidental, pelo menos não conheço nenhuma mais velha, depois,porque os Cristãos incomodam, o nosso modo de vida e aquilo que acreditamos é radical e diferente.
Responderei à questão de "erradicar dogmas e demagogias que a tornam obsoleta em conteúdo" responde noutro post, apenas porque já estou atrasado.
Um abraço
Olá novamente Leonel e desculpa só agora dar continuidade à nossa conversa!
De facto, após a leitura do teu ultimo comentario só te posso dizer que a diferença que nos separa é gigantesca!
Jamais me conseguirás perceber e eu a ti, porque a diferença está em crenças pessoais e nesse capitulo ainda bem que temos liberdade de escolha. Não invalida no entanto que não te respeite, antes pelo contrário...
1º Acredito no homem e nas suas capacidades;
2º Apesar da minha necessidade humana em acreditar em algo divino, superior que dê uma justificação romanceada à minha existência, a minha racionalidade renega-a;
3º Mesmo que acreditasse em Deus jamais precisaria de entrar em qq tipo de edificio para falar com ele, para me sentir acompanhado, para me sentir em paz;
4º Aconselhamento espiritual, social, pessoal tenho que o encontrar na minha vida, nos meus amigos, na minha familia, nos que me amam. Tb compreendo que existam pessoas que simplesmente não tenham isto e precisem dessa ajuda como tb existe muitas pessoas que precisam de acompanhamento psicológico;
Estas são diferenças são de pensamento, de ideologias, crenças e até na forma como visualizamos o mundo. Ainda bem que somos diferentes... =)
Para finalizar, queria apenas debruçar-me um pouco sobre a instituição igreja:
1º Indiscutivel que a igreja tem uma estrutura humana e fisica que permite desenvolver imensos programas de apoio aos mais carenciados. Ainda bem que isso acontece;
2º Indiscutivel que muitas das imposições face aos crentes, na minha opinião pessoal, são o adubo para o crescimento de muitos males que existem nos nossos dias;
3º Voluntário apenas. É bastante discutivel! Uma criança nasce e já é contextualizada num quadro de religião, como deves saber se calhar melhor que eu que um adulto é o resultado de três vectores: Genes, Contexto e Opção própria. Dizeres que estas pessoas não são obrigadas a irem à igreja, é verdade mas a minha análise mostra que esta questão é muito mais complexa do que simplesmente falar em voluntariado.
4º Hipocrisia, é para mim existirem muitos sacerdotes (sendo que 1 JÁ é muito!) envolvidos em casos gravissimos de corrupção, violência, abuso crianças qd são esses mesmos sacerdotes que todos os domingos nas missas criticam e acusam as pessoas de pecar.
5º Se eu quero praticar o bem, ajudar quem mais precisa, basta abrir os olhos e perceber o que se passa à minha volta e estender a mão e ajudar... Tão simples como isso!
Tendo exposto claramente o que penso sobre esta matéria resta-me acrescentar que não coloco em causa a tua opção de vida, quem sou eu! Mas coloco em causa sim, a legitimização que pessoas como tu dão a esta instituição que na minha opinião muito pessoal está decrépita e por ter uma malha de influência tão alastrada ao longo de todo o planeta tem consequencias graves a sua actuação desajustada face à epoca em que vivemos - Séc. XXI.
Obrigado uma vez mais pela ajuda e pelo incentivo ao pensamento.
Cumprimentos
Bem, demorei a responder porque não quero ser mal interpretado e quero ter a certeza de que o que vou dizer não terá possibilidade de segundas leituras.
1º Tenho pena, sinceramente tenho pena. Dizes num dos teus posts que não gostas de frases feitas, clichés e estereótipos e eu achei isso bom, ora cá está um rapaz que quer utilizar o que tem em cima dos ombros para outra coisa que não usar o chapéu, e resolvi participar neste teu espaço. Qual não é o meu espanto quando neste teu último post estão quase todos aqueles clichés e estereótipos atribuídos à Igreja Católica e aos seu membros, só faltou a inquisição. E tenho pena que afinal, tenhas recorrido àquilo que toda a gente diz e te tenhas limitado a repetir em vez de procurar pensar por ti. De qualquer maneira vou tentar responder-te.
2º A tua linha de raciocínio:
"Hipocrisia, é para mim existirem muitos sacerdotes (sendo que 1 JÁ é muito!) envolvidos em casos gravíssimos de corrupção, violência, abuso crianças qd são esses mesmos sacerdotes que todos os domingos nas missas criticam e acusam as pessoas de pecar."
Por tanto seguindo o teu raciocínio:
Temos de acabar com o juízes. Sendo os juízes que têm que zelar pelo cumprimento da lei e visto que há pelo menos um, e um já é demais, corrupto e pedófilo, acabemos com os juízes.
Acabemos com os médicos, são eles o garante da saúde física e psicológica das crianças e visto que há pelo menos um, e um já é demais, que é pedófilo, acabemos com os médicos.
Acabemos com os polícias, visto que há pelo menos um, e um já é demais, corrupto e pedófilo, acabemos com os policias.
Acabemos com os estudantes académicos, visto que há pelo menos um, e um já é demais, pedófilo e violador de mulheres, acabemos com os estudantes universitários.
Acabemos com os professores, já que têm como dever a educação e o crescimento das crianças, e há um, e um já é demais, pedófilo, acabemos com os professores.
Enfim, olha, acabemos com os homens, já que deveriam olhar e velar pelo bom crescimento das crianças, e há um, e um já é demais, pedófilo, violador, corrupto, assassino, etc. Acabemos com os homens, as mulheres até já nem precisam de nós para nada.
Espero que tenhas percebido que a tua linha de raciocínio tem grandes falhas e no fim levaria à destruição dos homens, por muito que isso agradasse a algumas feministas que andam por aí, não me parece que seja isso que queres.
Na Igreja Católica, tal como em todo o lado e todas as profissões e estratos sociais, há gente boa e gente má.A Igreja nunca negou isso, inclusivamente João Paulo II pediu perdão por muitos erros cometidos no passado pelos homens da Igreja.
Tenho pena é que queiras misturar tudo no mesmo saco, e porque há uma pessoa má, achas que todos são maus. Isso revela uma opinião muito pouco aberta e muito redutora sobre o homem e as pessoas.
3º Sabes, o Português é uma língua fantástica, mas também muito complexa, li o teu post muitas vezes, e mesmo depois de ter falado com o Jorge que me garantiu que és bom rapaz, continuei a sentir-me insultado sempre que li o teu post.
Insinuares, ou dares a entender que de alguma forma por muito remota que seja, que só porque se pertence há chamada hierarquia da Igreja, se esteja a encobrir (ou facilitar ou seja o que lhe queiras chamar), qualquer situação menos clara é para mim, que estou num seminário a prepara-me para ser padre insultuosa. E isso é aquilo que se depreende da leitura do teu post. Como sei, que de certeza, a tua intenção não é insultar ninguém, prefiro partir do princípio que é uma questão de mal entendido desta nossa língua de Camões.
Mas fica o conselho, tem cuidado com a forma como escreves, porque podes estar a insultar alguém que até afirmas e respeitas.
O Homem.
Insistes em falar que acreditas no homem, o homem e o homem e o homem.
Bem se calhar tens de procurar conhecer melhor a Igreja Católica e os Católicos.
Pareces esquecer-te que acreditamos num Deus que, precisamente, se fez homem. Ora se o homem fosse mau, Ele teria escolhido outra maneira para se Revelar. Mas não. Escolheu precisamente o Homem.
Ninguém acredita mais no homem do que os Católicos, é precisamente porque acreditamos no homem que existimos.
É fundante da nossa religião a crença no homem, é o próprio Deus em quem acreditamos que acredita no homem. Ora se o nosso Deus acredita e confia de tal forma no homem que se fez um de nós, como é que um Católico não há-de acreditar no homem.
Se calhar, e porque pareces interessado, em perceber aquilo que são os Católicos e a Igreja Católica, aconselhava-te a ler algumas coisas que a Igreja diz e pensa sobre a sua acção no mundo e sobre os homens e mulheres dos nossos dias, para poderes ser tu a formar a tua opinião. Isso implica algum trabalho eu sei, mas afinal és tu que dizes:
"Não gosto muito de estereotipos, cliches linguisticos, frases feitas, e por ai... "
Por isto que afirmas, acredito que queiras ser tu a informar-te sobre aquilo que realmente a Igreja diz e pensa sobre a sua acção e sobre os homens e mulheres dos dias de hoje e em vez de repetires aquilo que os outros dizem, formares tu, pela tua própria inteligência, a tua opinião.
Fica o desafio, se precisares de ajuda posso aconselhar-te algumas coisas.
E em jeito de informação, precisamente sobre aquilo que a Igreja diz e pensa sobre o homem, até o Sr Miguel Portas, alguém que ninguém conotará como Católico ou próximo dos Católicos, afirmou à pouco tempo num canal da nossa televisão que a Doutrina Social da Igreja é o melhor que existe na área dos problemas sociais e que bom seria se se conseguisse implementar.
E por aqui termino, espero que aceites o meu desafio, sempre gostei de pessoas que gostam de pensar por si e formar os seu próprios pensamentos, e não apenas limitar-se a repetir tipo papagaio aquilo que está na moda. E como me pareces ser um homem sério, que está a procurar a Verdade, apenas posso desejar que sigas um caminho sério e que não te deixes enganar por filosofias baratas.
Carissimo Leonel,
1º Não queria deixar de justificar as minhas palavras para que nenhum mal entendido se crie.
Citando-te:
"3º Sabes, o Português é uma língua fantástica, mas também muito complexa, li o teu post muitas vezes, e mesmo depois de ter falado com o Jorge que me garantiu que és bom rapaz, continuei a sentir-me insultado sempre que li o teu post..."
Citando-me:
"1º Indiscutivel que a igreja tem uma estrutura humana e fisica que permite desenvolver imensos programas de apoio aos mais carenciados. Ainda bem que isso acontece;"
Apenas me limitei a debitar o que penso serem as coisas boas e más dessa instituição. Acho que te devias rever no bom e não no mau mas isso é uma opção tua. Por isso, penso que se te sentires insultado é apenas por opção própria porque eu já o afirmei que se existe virtude na igreja é a agregação de boa vontade de milhões de pessoas. Mas também penso que apenas tens que seguir os teu principios e crenças mesmo sabendo opiniões diferentes da tua sem as "levares a peito". E também te digo, sou um bom rapaz porque tento ajudar quem posso e tento levar uma vida de acordo com, o que eu penso serem, bons principios de vida. O que não invalide que erre, que magoe, que seja imperfeito.
Citando-te:
"2º A tua linha de raciocínio:
"Hipocrisia, é para mim existirem muitos sacerdotes (sendo que 1 JÁ é muito!) envolvidos em casos gravíssimos de corrupção, violência, abuso crianças qd são esses mesmos sacerdotes que todos os domingos nas missas criticam e acusam as pessoas de pecar."
Por tanto seguindo o teu raciocínio:
Temos de acabar com o juízes. Sendo os juízes que têm que zelar pelo cumprimento da lei e visto que há pelo menos um, e um já é demais, corrupto e pedófilo, acabemos com os juízes..."
Só existe aqui um pormenor que invalida o teu raciocinio na minha opinião, para viver em sociedade é obrigatório existirem regras, fiscalização e imensas outras coisas e somos nós mesmos humanos, repletos de defeitos que cumprimos essas tarefas porque não existe um ser perdeito que possa fazer isso. Logo o erro será certo! não que concorde ou perdoe o erro, pelo contrário, quem erra na sua profissão terá que ser responsabilizado.
Na igreja existe um deus, existem rituais de iniciação à fé e essencialmente existem pessoas (sacerdotes) que são a extensão de deus na terra, e que pertencem apenas por opção própria como tu dizes! Seguem esse caminho quem se identifica com a ideologia e quem a igreja ache ser a pessoa certa para isso. A base da própria da igreja assenta apenas no bem e as exigências desta face aos crentes é muito rigida. No entanto não deixam de ser humanos pensarás tu! Exactamente, mas também tens que concordar quando te digo que tu como futuro sacerdote não poderás ser como eu, isto é, o facto de seres sacerdote na igreja católica dá-te responsabilidade acrescida. Se não porque é que um sacerdote não pode casar, tem que renunciar aos prazeres carnais? Não é para se manter puro?
Perecebes a diferença que existe na minha opinião e que invalida essa comparação com simples profissões da nossa sociedade?! Não é a mesma coisa, porque é a própria igreja a traçar a linha!
Se a igreja adoptar uma postura mais terrena e real e menos divina então sim, concordaria com o teu raciocinio.
Só te posso dar razão sobre o facto de não conhecer a fundo a igreja mas o que sei das opiniões é o que a própria faz passar nos media, e muitas vezes através do próprio papa. Acho que devem existir infinitos documentos escritos por pessoas de bem ligadas à igreja que transmitem sabedoria da mesma forma que existem infinitos doxumentos escritos por pessoas que não pertencem à igreja e que transmitem sabedoria e o bem.
Podemos passar o resto da nossa vida a citar bons e maus exemplos da igreja como qualquer outra instituição mas a verdade é que a própria igreja não se intitula uma qualquer instituição e por isso sim, a exigência terá que ser maior... E por isso sim, a desculpa pelo erro humano assume uma forma hipócrita pois a sua génese divina assim o exige!
Para concluir, quero só dizer-te que o meu respeito por ti e pela tua opção é total. Por isso, e apesar de pensar que tu serás apenas mais uma pessoa, entre muitas, a querer o bem da humanidade e a trabalhar para isso, também participarás na legitimização da igreja que eu não concordo, da igreja ultrapassada.
Não fiques melindrado com a minha opinão, fica antes feliz por seres fiel aos teus principios. O que importa o que eu penso?! Que diferença traz à tua existência?! Se é assim que te sentes feliz dou-te a minha palavra de incentivo, no entanto terás que a receber sabendo a minha opinião. E espero sinceramente que tu e outras pessoas consigam "tirar a igreja da idade média". perdoa-me a frase feita.
Existem muitos caminhos de chegar lá. Se esse é o teu então caminha da melhor forma que consigas porque eu farei o mesmo.
Abraço e mais uma vez, um obrigado pela tua partilha e espero sinceramente que a minha opinão possa trazer-te um pouco de luz em vês de apenas sombra.
Muito, estou a ver que subimos o nível outra vez.
Então é assim, é verdade que um padre é símbolo de Cristo na terra, mas nunca, nunca mesmo, a Igreja afirmou que o padre deixa de ser homem só porque é ordenado, um padre não é um deus menor tipo faraó. A ordenação não é um acto de magia que transforma as pessoas em deuses. Por isso, um, padre, é sempre um homem, e por isso mesmo, passível de falhar e errar. É verdade que a escolha de um padre é apertada, mas também a é de um juiz, o processo por que passa é tão ou mais complicado que o de um padre, e no entanto de onde em onde escolhe-se a pessoa errada, também acontece o mesmo com a Igreja e os padres. Mas é verdade, que a maioria são boas pessoas, a maioria procura fazer o bem.
Quanto à tua ideia de que a Igreja transmite aquilo que quer na comunicação social, aí tenho que te dizer que isso é um erro que diria que é de ingenuidade, a comunicação social passa aquilo que vende, seja relativo à Igreja ou ao governo. Se não servir para vender papel ou tempo de publicidade pura e simplesmente não é passado. E isso é um facto, por isso ninguém, e muito menos a Igreja controla o que sai, e a verdade é que não vês notícias sobre coisas boas que a Igreja faz, apenas os casos em que as coisas correm mal, porque isso é o que vende, seja para a Igreja ou para o resto da sociedade.
Quanto à Igreja da idade média acho piada à expressão. Acho piada que consideres da idade média a Igreja que propõe que haja uma união, entre os países da Europa, cultural e de civilização desde o séc VIII, sim, se calhar somos da idade média porque o resto da sociedade só lá chegou no século XX e até o nome proposto é o mesmo : Europa.
Se calhar somos da idade média porque propomos uma doutrina social consensual, mas que os políticos não têm coragem de colocar em prática.
Somos da idade média porque acreditamos que é possível viver em paz.
Somos da idade média porque acreditamos que todos os homens nascem iguais.
Somos da idade média porque acreditamos que que o homem tem o direito a viver com dignidade.
Somos da idade média porque acreditamos que mesmo tendo feito asneira o homem merece ter uma segunda oportunidade.
Somos da idade média por acreditar que não há dois homens ou mulheres iguais, por isso cada um merece ser respeitado por aquilo que é, em que acredita.
Somos da idade média por acreditar que todo o homem e mulher tem o direito de ser respeitado como indivíduo e não como número.
Somos da idade média por acreditar que a dignidade que cada homem e mulher têm, impede que estes sejam vendidos ou objectos de prazer ou diversão dos outros.
Sim somos da idade média, mas sabes que mais, orgulho-me de ser da idade média, orgulho-me de não ir na moda só porque é moda.
Sebes orgulho-me de pertencer a uma IGREJA da idade média onde há homens e mulheres capazes da a vida por ela e por Jesus Cristo, seja no Iraque ou na China. Não me importo de ser da idade média, antes pelo contrário orgulho-me disso.
Vou partilhar contigo uma reflexão que eu, e algumas pessoas temos feito.
Não achas estranho que na China, país em que os Católicos mais são perseguidos e mortos, seja precisamente o país em que o número de Católicos mais cresce?
Sabes, ao contrário do que possas imaginar ou pensar, um católico orgulha-se de ser maltratado pelo seu Deus. Não te esqueças que o meu Deus se fez homem e morreu numa cruz por mim. Assim, também eu sofrer um pouco do que Ele sofreu, é para mim motivo de orgulho.
Vou-te contar um segredo, para nós é bom que sejamos maltratados, perseguidos e humilhados. Foi precisamente nesses períodos que os Católicos mais cresceram, basta lembrar que os Cristãos até de tochas serviram para o Nero iluminar uma festa.
Por isso dou-te um conselho se queres acabar com os Católicos, ou qualquer Cristão, é tratá-los bem, porque tratando mal, só nos ajudas a nós.
Sebes, acho piada que sejam aqueles que se dizem defender a liberdade das pessoas, liberdade de agir, liberdade de pensar, a não aceitar e a ter problemas com uma liberdade fundamental, a liberdade religiosa.
NÃO ESTOU A AFIRMAR QUE SEJA O TEU CASO, estou apenas a partilhar uma reflexão que tenho feito.
Quanto a ti, aprecio duas coisas:
a tua frontalidade, gosto de pessoas que dizem o que pensam, precisamos de mais gente genuína assim;
e a tua procura da verdade, é importante, sabes, agora mais um segredo, acredito que ainda te vou ver católico convicto. Pela forma apaixonada como pareces viver, se tiveres a graça de conhecer Jesus Cristo, conhece-Lo verdadeiramente, vais perceber o que move tantos milhões de pessoas. E sabes que mais, não é possível que tanta gente, que hoje e até hoje acreditou estejam erradas.
Isto está longo, por isso termino com este desejo que descubras realmente a verdade e que sejas feliz, e claro, fico à espera da tua resposta, o debate continua, ( e agora uma brincadeira minha ) ainda te hei-de converter.
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